...

Szergej Kivrin: ha futni kell, akkor az elsőnek kell lenni..

Azt mondják, nem a golyó szúrja át az akadályt, hanem a levegő, amit összenyom… Képzeld el a filmezést. A golyó még el sem érte az üveget, de máris lyukat ütött rajta: először az első falon, majd a hátsó falon. És ha nem a levegőt, hanem az időt „sűrítjük”..? Milyen „csodákat” fog mutatni? És hogy hogyan kell ezt a kétes anyagot kipréselni

Fotófelszerelés

A 2010-es vancouveri olimpia. Cheerleader

A filmművészetben ezt a technikát – az idő „összenyomását” – lassított felvételnek nevezik. Egy finom szikével boncolod az időt. Milyen tágas, sűrű, kézzelfogható! De csak a legfontosabb pillanatban, a beteljesülés, az igazság pillanatában. Ha Isten is úgy akarja, ezt a pillanatot kell megragadni

Ezek a gondolatok villantak át a fejemen, amikor a „Sport” album „legtöbb” képét nézegettem, amelyet a szerzőtől, korunk legnagyobb fotósától magasságban , Szergej Kivrin-től kaptam.

Serjozha hívtam ezt a Baby majdnem két méter magas ! – 197 cm a pontosság kedvéért , mivel sokáig csak Vlagyiszlav Kivrin fiának tartottam, aki a „Szovjetunió” magazin fotóriportere volt, és akit régóta ismertem.

Vladislav mindent lefilmezett, amit egy riporternek le kell filmeznie. A sport is az érdeklődési körébe tartozott. Szerjozsa fia egy gyönyörű zöld mezőt látott, fekete ösvényeket körülötte, és az ösvényeken futó bácsikat. „Miért menekülnek, papa??”Aki előbb odaér, az nyeri a díjat”. – „Akkor miért futnak a többiek??..” A kérdés megválaszolatlan marad. De a fiú rájött: ha futsz, elsőnek kell lenned. Vagy legalábbis valami más, mint a többi. Mindez az ősi, állati génekből származik.

Vladislav Kivrin a volgai Jurievets városában született. A Volga felső medencéjében rengeteg kis, de nagyon otthonos városka van: Kineszma, Uglics, Miskin, Pljos – fel tudod sorolni mindet?! Régi raktáraikkal, félig kőből, félig fából épült, faragott boltívekkel és redőnyökkel ellátott, zömök kúriáikkal még mindig a kereskedőosztály szellemét hordozzák. Szerjozsa dédapja, Anton „alapos” ember volt. Volt egy rakpartja és néhány gőzhajója vagy uszálya. Egy szóval, „Artamonov ügye”… Gondolom, a gőzös az új hatóságok megérkezésével azonnal felszabadult az „ügy” alól…

Donat Antonovics Kivrin, a fia, Szerjozsa nagyapja, valamilyen hivatalnok, földmérő vagy könyvelő lett. Nos, ez a táplálkozáshoz kell. És a léleknek… „Nagyapám imádta a fényképezést. Valami ilyesmi, emlékszem egy történetre… Volt egy nagyítója, saját maga készítette. Figyelemre méltó volt, hogy a nagyapa a szokásos izzó legalábbis paraffinlámpa helyett nap- vagy holdfényt használt, amelyet fényvezetők segítségével vezetett a nagyítóhoz…”. Tehát most azt mondod, hogy az üvegszáloptika napjaink jelensége!

Most már csak találgatni tudjuk, hogy mit és hogyan lőtt a nagypapa; semmilyen kézzelfogható bizonyíték nem maradt fenn. De mintha a nagyapja a helyi újságban jelent volna meg..

Aztán a háború. 1946-ban Vlagyiszlav Kivrint leszerelték… Felmerül a kérdés: merre tovább?? A világi elfoglaltságok közül csak a fényképezés van kéznél. Ez egy szokás. Első lépés a leszerelés után – roham a VGIK, az Össz-szövetségi Filmművészeti Intézet operatőri részlegének megrohamozása. Egy másik, Vlagyiszlavnál egy évvel fiatalabb éllovassal, Jurij Tranquilickijjal együtt rohamoztunk. Sikeresen navigált egy akadálypályán, és Kivrin el volt ájulva. De kiderült, hogy a VGIK szomszédságában lévő Össz-szövetségi Mezőgazdasági Kiállításon később VDNKh volt egy fotószolgálat. A kiállítás igényei nagyok voltak, fotósokra és laboránsokra egyaránt szükség volt. Az ott összegyűlt fotósok szép számmal voltak jelen, többségük haditudósító volt.

Mihail Trakhman és Lev Usztyinov jól ismertem őket ott csiszolódtak, és sokan mások, akik később csatlakoztak a Novosztyi Sajtóügynökséghez APN , amely a Sovinformbureau-ra épült. Az ügynökség fotósai az ország legerősebb fotóriporteri „csoportosulásává” váltak. És sokáig a VDNKh fotószolgáltatása volt az egyetlen, amelyik túlzó képeket készített – több tucat négyzetméteres nyomatokat… Laboránsnak lenni egy ilyen hatalmas műhelyben nem csak gyakorlat, hanem megtiszteltetés is. A legjobb nyomdászokat – virtuózokat – név szerint ismertük.

És ha egy nagy „hacker munka” történt, csak hozzájuk lehetett fordulni. Vladislav Kivrin megelégedhetett volna vele, de… a fotózás kezdett szenvedéllyé válni számára. Hallottam, hogy a Szovjetunió magazin tisztességes laboránsokat keres, sőt, még pályázatot is hirdettek számukra. Egy magazinban a fényképezéshez vezető út közelebb van, mint egy kiállításon az eredményekhez. Vadim ahogy Vlagyiszlavot hívták rövid ideig laboratóriumi asszisztensként dolgozott, majd fotóriporterré léptették elő. Érdekes nomád élet kezdődött.

A magazin itthon nem túl ismert, de külföldön működik. De a tudósítóit mindenhol szívesen látják. Arra mérget vehetsz, hogy az: „Pravda” „Igazság” A Szovjetunió Kommunista Pártja Központi Bizottságának Kiadóhivatala van teleírva a papírokkal, a többi pedig a Szovjetunió magazinból származik. Budapest és helyben is nagy hatást kelt. Senki sem kap véletlenül ilyen kérget… Mi van, ha a birodalmi parancsnokság által küldött ellenőrök?? Rendesen fogadják őt, minden ajtót kinyitnak – hogy megmutassák, amit meg kell mutatniuk. Az apa a fia szerint gyorsan és jól értett az emberekhez, jó pszichológus volt, és nem a tizenévesek embere. Nem felesleges tulajdonságok egy riportertől..

Az apa nem gyakorolt túl nagy nyomást a fiára, sem a szeretet kiáradásának, sem az útmutatásnak az értelmében: férfit nevelt, nem lányt. Hadd szokjon hozzá, hogy döntéseket hozzon és felelősséget vállaljon értük. És Szergej ezt így értette: senki más, csakis ő maga… És sajátos skála szerint értékelte önmagát is: eltúlozta a hibáit és alábecsülte az erényeit.

Az apa gyakran üzleti úton van, a fiú a nagyszüleivel él. Will! Miután megszokta, hogy uralkodjon magán, Szergej tisztában volt azzal, hogy mi a jó, sőt kellemes, és mi a rossz, és talán undorító… Nem volt hajlam a csínytevésre, de egy focilabdát vagy röplabdát megütni – igen..! Sebek az állon a járdára eséstől – ez tiszteletre méltó. Ez nem olyan, mint egy monokli, amit verekedés közben kap az ember. Az udvari játék természetesen nem igazán sport. De van belőle valami: izgalom és a tartós vágy, hogy első legyél, hogy a legjobb legyél. Ha a cél a tökéletesség, akkor nem spórolunk költségekkel, nem spórolunk erőfeszítéssel, nem spórolunk az idővel.

SLR fényképezőgépek

Kína. A 2008-as olimpiai játékok megnyitóünnepsége.

Fotófelszerelés

2012-es nyári olimpiai játékok. Kereszt

Fotófelszerelés

Nyári olimpiai játékok 2012. Triatlon

„Az újságírói karra érkezve egy pontot sem kaptam, de elvittek az esti tagozatra – kiderült, hogy értékes játékosa lettem a Budapesti Állami Egyetem csapatának…”. Nem rossz. De az esti tagozat nem ad halasztást a sorkatonai szolgálat alól. Ez azt jelenti, hogy olyan munkára van szükségük, amely halasztást biztosít számukra. Találtak egy helyet az egyik komoly intézetben. Azonban a tanulás, a munka és a sport amelyre felvételt nyertél – a munkaidőn kívüli munka! – ez szinte hőstett.

És Szergej, aki hozzászokott ahhoz, hogy a kimerültségig izzadjon, rájött, hogy még nem áll készen egy ilyen teljesítményre. Jött a dékán és azt mondta: vagy átiratkozom nappali tagozatra és ott van katonai tanszék és egyáltalán nem kell „harcolni” , vagy gyere és nézd meg, hogy játszom a Dinamónak! Nos, ha mindent beleadsz – menj el a nappali. A tanároknak nem kellett elpirulniuk: Kivrin kitüntetéssel diplomázott. Igen, a sport egyáltalán nem haszontalan.

Ahhoz, hogy újságíróként dolgozhass, publikált munkákkal kell rendelkezned. Lehet jegyzetelni, lehet fényképeket készíteni. Szerjozsa mellékelt egy apró, gyufásdoboz méretű fotót, amely a Pionerskaja Pravda című lapban jelent meg. Meg kell jegyezni, hogy a gyermekújságok példányszáma akkoriban a legnagyobb volt, több tízmillió példányban. A formátum kicsi, és rengeteg anyag lehetett. Már az is jel, hogy megjelentetik benne.

Aztán ott volt a Moszkovszkij Komszomolec, amely akkoriban meglehetősen szerény példányszámmal rendelkezett, de a lap kedves volt az újságírói pályakezdőkhöz. A fizetés szerény volt, de a lenyomatok bőségesek. Ami egy nyomtatott mű bemutatásához szükséges. És még… Apa gyakran vitte magával a fiát lövöldözni. Én úgy lövök, ahogy én látom, te úgy lősz, ahogy te látod. Egy másik sportolónőt fotóznak. Apa jó képet készített, és biztos vagyok benne, hogy a fiam is ugyanolyan jó. A szerkesztőségben apja megmutatta az örököse munkáját, és elrejtette a sajátját. Fine! Add a borítónak! A „Szovjetunió” magazinban megszervezte a „Sport a Szovjetunióban” című magazint.

És ez az, ahol Serjozha a címlapon landolt. Amikor a fényképet jóváhagyták, apám felfedte az igazságot. A mestert nem büntették meg érte, sőt, még munkát is ajánlottak neki: lőjön nekünk valami mást. Ő a fiam! Üzlet és szórakozás. Az elmúlt évek során Sergei-t sportfotósként ismerték el kollégái, sportolók, műértők és a szervezők az ő. Egy fotós számára, csakúgy, mint egy újságíró számára, aki ír, nagyon fontos, hogy ne csak „belépjen a témába”, hanem „belépjen a környezetbe”, és saját személyiségévé váljon. Azt hiszem, nem csak a feltűnő fotók és a „Szerjozska egy nagyszerű srác” felhajtás segítette a bejutását, hanem a sportos hajlamai is. „Nem számít, hogy mit játszom, vagy hol játszom, 100%-ot adok, és szétszedem az ellenfelet!”.

Fotófelszerelés

Olimpiai láng

Tükörkamerák

Röplabda 2007

Fotófelszerelés

Szocsi 2014. Alexander Ovecskin

Az 1970-es évek a végéhez közeledtek, az ország a Budapesti olimpiára készült. De nem voltam akkreditálva. Van egy szigorú szabály: kiadásonként csak egy fotóriporter. A Szovjetszkij Szojuzból – Jurij Koroljov, és a Sport a Szovjetunióban – Zsenya Miranszkij. De mivel már ismert voltam, az olimpiai szervezőbizottság felajánlotta a munkát. Ez azt jelentette, hogy bekerültem a kiváltságos fotósok csoportjába: szabad bejárás mindenhová, kényelmes, előnyös helyszínek… Az összes felvételt, amit készítettem, át kellett adnom a szervezőbizottságnak…. De ez azt jelentette, hogy elvesztettem a személyzetet, amelyet minden pénz és díj felett értékeltem. Megmentettem őket, ami nem igazán befolyásolta a film általános minőségét, és a bizottság mindent megkapott, amire szüksége volt. Ez volt az első olimpiám. Szocsi volt a 14

Amikor Kivrin tavaly télen elutazott Szocsiba, azt gondoltam magamban: „Nem irigyellek. Egy ilyen teher nem nekem való…”. És igaz. „Az egész olimpia alatt soha nem alszom többet 3-4 óránál éjszakánként” – mondta Kivrin. Már ha nem kell órákig utazni a szállástól a sportpályáig”..Egy ilyen kúra két hétig, és a paralimpián még tovább tart. „Egy fotóriporter munkaterhelése nagyobb, mint egy résztvevőé” – folytatja Szergej. – Ez ment a távolság – és egy-két nap pihenés. És minden nap „a távolban” vagy, a válladon pedig ott van egy 30 kilós zsák… 10-12 kilót fogyok az olimpia alatt. És mindezt annak ellenére, hogy Szergej egy drótos, sovány ember.

Tizennégy olimpia egy sportoló számára lehetetlen szám, de egy fotós számára ez a fizikai és pszichológiai erőfeszítések határához közelít. Nemcsak a sportfotósok, hanem szinte mindenki számára a világ egy olyan akadályok hálója volt, amelyet le kellett győzni ahhoz, hogy egy tisztességes képet készítsünk.

Minden útban van: mindenütt jelenlévő őrök, adminisztratív és saját magam által elrendelt tilalmak, szar világítás a szobákban, felvételi pontok mindenhol, mindenféle felesleges szemét, ami a képbe tolakszik, még a kollégáim is tolonganak, akarva-akaratlanul a könyököd alá löknek, amikor a képkockát akarják felvenni… Ez a helyszínen… És előtte..? Hol éljek, hogyan jussak el oda, hogyan „csavarjam be magam”? És van ezernyi bosszantó maradék, ami kapar és felbosszant. Amikor egy ragyogó pillanatképet nézel, arra gondolsz: minden tálcán volt a riporternek, miért ne fotóznád le?! Nos, gondolkodjunk így tovább..

– Emelje fel egy kicsit a fátylat, Szergej, arról, hogy mi van a kamera másik oldalán.

– Budapest után a következő olimpia a szarajevói olimpia volt. A „Sport a Szovjetunióban” című magazinom akkreditált, de turistaként utaztam, és elég sokat fizettem. Szarajevóban ellopták a fényképezőgépemet… A görögországi olimpián olyan meleg volt, hogy az egyik fotós társam szíve megállt és meghalt” – mondta Szergej! Ha a helyszíntől messze szállásoltak el, és az egyirányú út néhány órát vett igénybe, akkor a szerencsésebb kollégáim asztala alatt aludtam, akiknek ilyen szállásuk volt… A lillehammeri olimpián pedig… egy vécében laktam… Nem volt szállodai szobám, de volt két vécém a földszinten. Az egyiket titokban felkaptam, és megszereztem a kulcsot hozzá. Sötétben jöttem és mentem, és sötétben távoztam, minden kényelemmel a kezemben. És egészen a padlóig..

– Volt valami fényesebb, mint egy lámpa a WC fölött?? Van egy bőröndnyi kitüntetésed, okleveled és díjadományod, és szerintem egy fillért sem érnek?

– A Budapesti olimpia után megegyeztünk Zsenya Miranskyval, hogy együtt küldjük el képeinket az Adidas-AIPS-Canon versenyre, amely a sportfotósok legrangosabb versenye. És ha nyerünk valamit, akkor megosztjuk a nyereményt, függetlenül attól, hogy kinek a képe készült. Elkezdték a gyűjtést egy borítékba tenni, vita támadt. Nem tetszett az egyik képem, de Zsenka ragaszkodott hozzá. Majdnem el is téptük, kihúztuk egymásból. „De Zsenka igen. És láss csodát, ez a felvétel nyerte el a 8000 frankos díjat! A legnagyobb díj, amit sikerült elnyernem, 50 ezer dollár volt a „Röplabda” című képért!

Fotófelszerelés

Olga Brusnikina szinkronúszó olimpiai bajnoknő

Tükörreflexes fényképezőgépek

Ugrás

Fotófelszerelés

Nyári olimpiai játékok 2012. Maxim Mikhailov

De végül térjünk rá Szergej Kivrin fotóira. Mi az, ami bennük lehetőséget ad arra, hogy érezd a Mester kezét?? A fotográfiát, mint bármely más műfajt, mindenki a maga módján érzékeli. Egyetlen ember látja benne azt, amit tíz másik nem. Ez magára a szerzőre is vonatkozik. Előítéleteket fogalmaz meg a művében: ezt alábecsüli, azt túlértékeli, olyan jelentésekkel ruházza fel, amelyeket az alkalmi szemlélő egyszerűen nem láthat. Természetesen én is szubjektív vagyok. Szóval, szubjektíven szólva, Kivrin legjobb felvételein én tűnök ki én magam tűnök ki ! a képből áradó energia.

Nézd az úszókat, az energiától villogó szemeket! De ez „csak” ritmikus figura, szinkron úszás – maga a kecsesség és a báj. Oké, boksz: egy ütés, egy állkapocs az oldalon – ez normális! Vagy birkózni. Vagy egy súlylökés… És itt van egy úszó a rajtban a dobogóról. Izmok és inak kuszasága. Erről a képről tudományos jelentést lehetne készíteni: hogyan működik a bicepsz, a tricepsz, a csontok és a sportoló összes belseje egy ezredmásodperc alatt egy rántás során. Sokszor láttál már indításokat, de ez az első alkalom!

– A legfontosabb, hogy ne azt fényképezd, amit látsz, hanem amit érzel. Te keresed, tudod, hogy akarod. Aztán előbb-utóbb szerencsém lesz. De meg kell nyomnia a gombot egy pillanattal az esemény bekövetkezése előtt. Ellenkező esetben mindent elveszítesz. Az embernek előérzete kell, hogy legyen

A várakozás egy felvétel várakozása, vagy a tompa remény, hogy egy pillanat, amelynek a természetben léteznie kell, előbukkan és „beugrik” a felvételedbe? A teniszben az emberek gyakran elesnek. Kivrin számára azonban fontos volt, hogy olyan sportolót fotózzon, aki nem csak úgy bárhova elesik, hanem repül a kamerának, és jó lenne, ha a labda is a képben lenne… Szeretném látni a „légyott” arcát ebben a pillanatban! Egy-két évig áradozott erről a felvételről, de nem voltam hajlandó biztosra menni. Amikor végiglapozod a képeket, amikor ezt látod, nevetsz – ez vicces. De még csak az sem jut eszébe, hogy a riporter e „szórakozás” kedvéért pokoli sokáig ült, mint macska az egérlyuknál. Nos, a fotós feldobta a fényképezőgépet, megütötte, megvan! „Nem, nem vagyok szerencsés. Várnom kell, várnom és várnom és várnom. Andrej Golovanov, a társa szerencsés volt. Megjelenik tíz percre, és azonnal „helyzetbe” kerül.

Azt hiszem, van benne egy kis kacérkodás. Vagy egy kis önsajnálat. Kivrin nem olyan szerencsétlen. De ő „elemez”. És ha elemezel, akkor bármilyen nézőpontot igazolhatsz. Szergej Kivrin mint művelt ember nem tud dogma nélkül élni. Véleményem szerint bőven van belőlük. És nem azt mondom, hogy mind üres. De sok minden megkérdőjelezhető számomra. Egyikük Kivrinnel: Nem szeretem a sportot, nem szurkolok senkinek, nem nézek semmilyen versenyt a tévében, és általában véletlenül vagyok itt, egy járókelő… Srácok, de ez hülyeség..! Hinnél egy sebésznek, aki azt mondja, hogy élő húst vágni olyan, mintha a saját torkához nyúlna a kés??.. Elismerem, hogy nem érez szadista örömöt abban, hogy szikét döfjön egy testbe. De abban a meggyőződésben teszi, hogy ezt kell tennie, hogy ez a kötelessége, a joga és… érdeke. És egyfajta öröm, adrenalin, tesztoszteron – ki tudja még, milyen okos szavak..

Igen, a szurkolók forrongó szenvedélyei nem használnak egy sportriporter számára: zavarják, elvonják a figyelmet, összezavarják, végül pedig károsítják az objektivitást. Nos, a tévés kommentátorok is. De az utóbbiak visítanak, nevetnek és sírnak… A fotóriporter pedig közömbös marad? Persze, hogy nem. Ellenkező esetben a képekből hiányozna az a melegség, amely csak az eseményhez és a sportolóhoz való „szubjektív” hozzáállást eredményezi.

És mélységet akarsz a fotózásban. És ahhoz, hogy ezt elérd, meg kell próbálnod és meg kell próbálnod… Ahogy azt már megszokta. Száz százalékban..

Fotófelszerelés

Atlétikai világbajnokság. Budapest. Jelena Iszinbajeva

Tükrös fényképezőgépek

Kuba, Havanna

– Általánosságban: nehéz sportfotózni?

– Ostobaság, egyszerűbb, mint bármi más..

És ezt nem teheted meg hencegés nélkül!?.

– Melyik a legnehezebben lőhető sportág??

– Már mondtam: röplabda.

-???

– A röplabdában nehéz megjósolni bármit is: hova megy a labda, milyen helyzet adódik a következő másodpercben… Ezért nem a játékot kell lőni, hanem a játékost… Válassza ki azt, amelyik a legjobban érdekli, és tartsa szemmel. Akkor van egy lehetőség, hogy elkapjunk valamit.

– Mi a legérdekesebb dolog, amit fényképezni lehet??

– Sakk!

Nos, kedves fiam, a sakkot is csak nagyon feltételesen lehet sportnak nevezni. Akkor talán a kanapén való heverészésem is sportnak számít.

– A sakkban sok minden történik, ez egy belső küzdelem, nem külső. Az a baj, hogy nem engedik megnézni a perifériát, az elején öt percet adnak a lövésre, és a játékosok még bemelegítenek..

Lehet, hogy Kivrinnek igaza van? Minden dinamizmusa ellenére a sportfotózás meglehetősen monoton.

– Nem érdekes fotókat készíteni a győztesekről: jött futva, integetett a karjaival és mosolygott… Ami érdekes, azok, akik messze lemaradtak. Ez a küzdelem, ez az igazi akarat, amikor egy kimerült sportoló nem az első, hanem a huszonegyedik hely megszerzésére törekszik.

Ha egy sportoló jól dolgozik a rúddal, érmet kap. De amikor a célnak vége, amikor a boom elkezd élni a saját érdekeit, amikor hiányzik csak egy kicsit, csak egy gramm erőfeszítést, és minden darabokra hullik… Valójában, mint minden más fotózás: minél rosszabb, annál jobb a képnek. Egy síró ember képére jobban emlékeznek, mint tíz mosolygóra… Ez a dráma törvénye.

Fotófelszerelés

Velence, 2009

Értékelje ezt a cikket
( Még nincs értékelés )
Aladar Vörös

Már gyermekként éreztem a vonzalmat az esztétika és a design iránt. Az első emlékeim a színek és formák játékához kötődnek, és világos volt, hogy a szenvedélyem a gyönyörű terek létrehozása iránt formálja majd az életemet.

Fehéráruk. TV-k. Számítógépek. Fotófelszerelés. Vélemények és tesztek. Hogyan válasszon és vásároljon.
Comments: 3
  1. Dávid Horváth

    Kedves Szergej Kivrin, mit jelent pontosan az, hogy „ha futni kell, akkor az elsőnek kell lenni”? Milyen helyzetekre vonatkozik ez?

    Válasz
    1. Gergő

      „Ha futni kell, akkor az elsőnek kell lenni” kifejezés azt jelenti, hogy ha egy helyzetben valamit sürgősen meg kell tenni vagy el kell végezni, akkor minél hamarabb nekünk kell ezt elkezdenünk. Ez különböző szituációkra vonatkozhat, legyen az munkahelyi feladat, probléma megoldása, döntéshozás vagy akár versenyhelyzet. Az időbeni adekvát reakcióval, elindulással és akcióval lehet előrelépni a cél felé.

      Válasz
      1. Bendegúz

        Az „Ha futni kell, akkor az elsőnek kell lenni” kifejezés arra utal, hogy sürgős helyzetekben az idő nagy szerepet játszik. Fontos, hogy gyorsan cselekedjünk és ne várjunk másokra. Ezáltal lehetőségünk van először cselekedni és irányítani a helyzetet. Az időbeni és hozzáértő döntések elkerülhetik a késlekedést és segíthetnek a sikeres megoldás elérésében. A gyors reakció és cselekvés lehet az egyik kulcsa a sikeres megoldásoknak és a céljaink elérésének.

        Válasz
Hozzászólások hozzáadása