...

Bízzon, de ellenőrizze: a közvetett vízmelegítők összehasonlító tesztje

„Ha egy elefánt ketrecén a „bölény” szót olvasod, ne higgy a szemednek” – mondta Kozma Prutkov. De hisszük, hogy. A modern reklám olyan zseniális, hogy néha még a saját szemünk is cserbenhagy minket. És sok minden van egy termékkel kapcsolatban, különösen egy technikailag összetett termékkel kapcsolatban, amit nem láthatsz… Bíznunk kell abban, amit mond. Ma a közvetett vízmelegítőkre nyitjuk ki a szemünket. Annak ellenére, hogy termékeinket forgalmazni és reklámozni szeretnénk, mindig igyekszünk a lehető legobjektívebbek lenni, és magyarázatainkat a tényekre alapozni.

A magazin szerint:

EVAN hírek 3. szám 19

Fűtési technológia

Objektív alap

E cél – objektív értékelés – elérése érdekében 2023 második negyedévében az EVAN JSC megbízást adott az Magyar piacon leginkább elérhető fő gyártók közvetett vízmelegítők tesztelésére. Az EN 12897:2006 szabványon alapuló szabványok használati melegvíz közvetett, zárt melegvíztárolókhoz .

A tesztben a legnépszerűbb 200 literes kapacitású vízmelegítők 6 mintája vett részt. Közülük a NIBE konszern által gyártott eszközök – Mega W-E-220.81 és VLM 220 KS, valamint az Magyar piac legismertebb gyártóinak közvetett vízmelegítői. A közvetett vízmelegítő többféle változatban is kialakítható. Az első és leggyakoribb a tekercs alakú hőcserélő.

Ebben az esetben a fűtőberendezés tartálya, amelyet háztartási vízzel töltenek meg, egy tekercset tartalmaz, amelyen keresztül a forró hőközeg áramlik. A fűtőközeg energiája a tekercs falain keresztül a tartályba jut, és felmelegíti a vizet. A vizsgált vízmelegítők közül ötöt, köztük a NIBE készülékeket is, ezen elv szerint tervezték.

Az elmúlt néhány évben a „tartály a tartályban” technológián alapuló közvetett vízmelegítők egyre népszerűbbek Magyarországban. Ebben az esetben a használati melegvíz-tartály a hőközlő folyadékkal töltött tartály belsejében helyezkedik el. A belső tartályban lévő víz a fűtőközeg által közvetített energia révén felmelegszik. Ezt a vízmelegítő modellt A kiállítási tárgy is tesztelték.

Fűtési technológia

Személyzet, szabványok és mérőműszerek

Személyzet: Timo Nordblum, a VTT engedélyezett tesztmérnöke

Normák: A vizsgálatok alapjául az EN 12897:2006 szabványt Zárt tárolós vízmelegítők használati melegvíz-tároló tartályai használták

Adatgyűjtés és mágnesszelep-vezérlés: Datataker-85, s: 095033 sz

Hőmérsékletmérés: K-típusú hőelemek, + / -1°C

Vízáramlás mérése háztartási : Krohne Optiflux 1000 áramlásérzékelő DN15, Krohne IFC 050 jelátalakító, ± ; 0,4 %

Töltési áramlás: ZENNER DE-13-MI001-PTB001

A tank nem tank

Mielőtt rátérnénk a mért értékekre, nézzük meg először a gyártó által megadott specifikációkat. Mit keres a vásárló először a vízmelegítőben?? Természetesen a tartály térfogata. Végül is a térfogat határozza meg, hogy mennyi meleg víz áll rendelkezésre további utántöltés nélkül. A tartály térfogata olyan értéknek tűnik, amelyet nem lehet elrejteni. Ezt az értéket az összes gyártó a modell nevében is megemlíti.

Nézzük meg a tesztpéldányainkat. Valóban minden modell a tartály térfogatához közeli számadatokkal van jelölve. Figyeljen azonban az A-modellre. A külső tartály mérete meg van jelölve ezt a modellt a tartály a tartályban technológia szerint tervezték , és maga a használati melegvíz-tartály lényegesen kisebb – mindössze 126 liter.

Az igazságosság kedvéért meg kell jegyezni, hogy a tekercses modelleknél a felmelegített víz mennyisége is valamivel kevesebb lesz, mint a tartály térfogata, mivel a tartályban a tekercs némi helyet foglal el. De ez nem jelent semmilyen különbséget. A VLM KS vízmelegítő tekercsének térfogata például mindössze 2,2 liter, azaz egy 200 literes tartályt 197,8 liter használati melegvízzel lehet megtölteni.

A tartály térfogata mellett a tartály anyaga is ugyanolyan fontos. Ez határozza meg, hogy mennyi ideig tart, és milyen körülményeknek van kitéve. A vizsgált modellek közül 4 zománcozott acél, kettő rozsdamentes acél. A zománcok összehasonlítása nehéz, és mivel megígértük, hogy nem fogunk reklámot csinálni, nem kell sokat mondanunk arról, hogy a gyár, ahol a MEGA készül, Európa egyik legjobb zománcozósorával rendelkezik. Ami a rozsdamentes acélmintákat illeti, ismerjük a márkákat. Az A modell AISI316L acéltartálya, a VLM KS modell AISI 444 acélból készült. Mindkét típus méltó arra, hogy vízmelegítőben használják.

Íme azonban egy részlet a gyártó AcelorMittal jelentéséből. „Az AISI 444 acél nagyon jó ellenállással rendelkezik mindenféle korrózióval szemben a króm Cr , a molibdén Mo és a niobiummal Nb és titánnal Ti történő kettős stabilizálásnak köszönhetően. Jelenlétük nagyon jó lyukadásállóságban nyilvánul meg, amely magasabb, mint az austenit AISI304L, AISI316L és AISI316Ti fajtáké. PREN értéke a lyukadással szembeni ellenállás numerikus egyenértéke 24/25, ami nagyon jó korrózióállóságot jelez, amely meghaladja a 304L, 316L és 316Ti ausztenites fajtákét.”

Így a tartályok anyagminőségének vezetője a NIBE VLM KS. Egyébként az „A” mintában csak a belső használati melegvíz-tartály készült rozsdamentes acélból, a külső tartály normál szerkezeti acélból. A tartályra vonatkozó másik jellemző a tartály által elviselhető nyomás. Az összes vizsgált indirekt kombi gőzpároló készülék tápnyomása 6 bar, így a használati melegvíz-bojler üzemi nyomása nem lehet ez alatt az érték alatt. A víz azonban a felmelegedés során kitágul, így a tartályban lévő nyomás megnőhet. Ezért jó ötlet, ha van némi készlet. Ezt a tartalékot az A minta tartálynyomás 8,6 bar , a B minta 10 bar és a NIBE VLM KS 10 bar biztosítja.

A gyártók kötelezően szabályozzák a tartályban lévő víz maximális hőmérsékletét is. És bár a mindennapi életben többnyire 40 fokos vizet használunk, minél több vizet tud felmelegíteni, annál többet kap ugyanabból a 40 fokos vízből – ugyanabból a tartály térfogatából. Ezáltal a fűtőberendezés felhasználási köre a szokásos használati melegvízen túl is bővül – bármilyen olyan folyamathoz használható, amely magas hőmérsékletű vizet igényel. A VLM KS vezető szerepet tölt be ezen a téren, mivel akár 100°C-os edényben is képes melegíteni. Ehhez közel 95°C a B minta.


TanácsadásA vízmelegítő kiválasztása a tartály értékelésével kezdődik. A térfogat, az anyag, az üzemi nyomás és a tartály megengedett maximális hőmérséklete a legfontosabb jellemzők. Felhívjuk figyelmét, hogy a tartályban elhelyezett fűtőberendezés többféle térfogatválasztékkal rendelkezik: teljes térfogat, primerkör térfogat, HTW palack térfogat. Fontos a belső melegvíz-tartály térfogata.


Serpentine és még több

A közvetett tekercs második legfontosabb eleme a hőcserélő. Ahogy már mondtuk, vagy a tekercs, vagy az elsődleges áramkör – a tartály. A hőcserélő jellemzője, amelyet minden gyártó feltüntet, a hőcserélő területe. Valójában ez azon kevés értékek egyike, amelyek pontosan mérhetők, dokumentálhatók és megváltoztathatatlanok. A többi adat teljesítmény, teljesítmény stb. a következő.p. számos tényezőtől függnek, és nehezen összehasonlíthatóak, de erről majd később.

Tehát, miért a terület? Mert minél nagyobb a hőátadó felület, annál nagyobb a teljesítmény, ha minden más dolog egyenlő. Ez a „tartály a tartályban” konstrukció egyik előnye. Mivel a tekercs olyan kicsi, a tartály pedig olyan nagy. De még kis tekercsmennyiséggel is nagy hőcserélő felület érhető el. Erre a megoldásra példa a VLM KS fésűs tekercs, amelynek felülete 1,9 m2. Ez még nagyobb, mint az A modell „tartály a tartályban” és háromszor nagyobb, mint a B modell, amelynek legkisebb tekercsfelülete 0,6 m2 .

De mi az objektivitás hívei vagyunk. Az egyes hőcserélők működésére vonatkozó végső döntést a vizsgálati eredmények alapján hozzák meg. Ami a hőcserélő anyagát illeti, tesztelt darabjaink 2 változatban készülnek, kezdve a legjobbal:

– Réz VLM KS modell – a legnagyobb hővezető képességgel rendelkezik, ezért az első helyen áll;

– szerkezeti acél A, B, D, H, NIBE MEGA minták – második legjobb.

A tartályhoz hasonlóan a hőcserélő is az üzemi nyomásra és a maximálisan lehetséges hőmérsékletre van programozva. Mivel a legtöbb fűtőberendezést 3 bar nyomásra tervezték, ez a tekercsnyomás megengedett legkisebb értéke. Az A típus ennek felel meg.Sok olyan kazánszerelvény van azonban, amelyeknél a normál üzemi nyomás sokkal magasabb. Például az FIL SPL elektromos fűtőkazán 10 bar nyomáson működik. Ennek megfelelően, minél nagyobb a megengedett nyomás a tekercsben, annál nagyobb a felhasználási lehetőségek köre. A NIBE készülékek legnagyobb üzemi nyomása 16 bar

A tekercsben/primer körben elérhető maximális hőmérséklet határozza meg először is azt a hőmérsékletet, amellyel a tartályban lévő víz felmelegíthető. Nyilvánvaló, hogy ha a folyadék hőmérséklete például 90 fokra van korlátozva, a tartályban lévő víz nem melegíthető e hőmérséklet fölé további hőforrás, például fűtőelem nélkül.

A két vizsgálati minta D és H egyaránt 80 °C-ra van korlátozva. Ez azt jelenti, hogy például az EVAN kazánokkal való kombináció esetén, amelyek többsége 85 °C-ig terjedő hőmérséklet-tartományt támogat, a hőátadó folyadék hőmérsékletét mindig korlátozni kell, vagy a rendszert a tekercsbe való belépés előtt hidegvíz-csatlakozás beépítésével kell bonyolultabbá tenni. Ellenkező esetben előfordulhat, hogy a melegvíztároló gyártó által meghatározott üzemeltetési feltételeit nem tartják be

Míg a 85 °C a háztartási készülékek normál küszöbhőmérséklete, az ipari szektorban gyakran sokkal magasabb hőmérsékletekkel találkozunk. Példa: Egy FIL kazán 100°C-ig, de egy speciális termosztáttal akár 110°C-ig is felmelegedhet! Csak a három vizsgált modell teszi lehetővé ezt a hőmérsékletet: a Pattern B, a MEGA és a VLM KS.

Egy másik gyártói irányelv a névleges áramlási sebesség a tekercsben / primerkörben. A névleges fordulatszám valójában az ajánlott fordulatszám, amelyen a készüléket mérik. Mint már sokszor írtuk, a teljesítmény, a kapacitás, a fűtési idő – mindezek a változók egy indirekt fűtőberendezés működésében nagyon változóak, és számos paramétertől függnek, amelyek közül az egyik az áramlási sebesség.

Egyrészt minél magasabb, annál jobbak az eredmények. Ha viszont túl nagy áramlási sebességre van szükség, az további költségeket eredményez: nagyobb kazán, nagyobb szivattyú, nagyobb csőkeresztmetszet stb.d. És minél magasabbak a gyártó által a szükséges hőközlő folyadék áramlási sebességére vonatkozó követelmények, annál magasabbak a teljes töltővezeték hőszigetelési követelményei is.

Minél nagyobb a szükséges áramlási sebesség, annál nagyobb hatással lesz a fűtőberendezés működésének eredményére a forrás és az edény közötti veszteségek Ⅲ , a szárítás 70 °C, 8 °C, 8 °C, 8 °C, 8 °C , a felmelegítés 80 °C, 30 perc . Például az A minta esetében, amely a legnagyobb névleges sebességgel rendelkezik 75 l/perc , a fűtőközeg hőmérsékletének mindössze 1 fokos csökkenése a csövekben 5 kWh energiaveszteséget eredményezne egy 10 perces töltési ciklus esetén a hőveszteség kb. 870 W/h . Figyelmet kell fordítani a hatályos rendeletekre is. Így az SNiP 41-01-2003 „FŰTÉS, SZELLŐZTETÉS ÉS LÉGKONDICIONÁLÁS” szabvány szerint a víz megengedett sebessége a csövekben nem haladhatja meg az 1,5 méter/másodpercet.


Tipp:A hőcserélő áramlási sebessége olyan jellemző, amely közvetlen hatással van a fűtőberendezés működésének eredményére. Minden gyártó meghatározza a névleges fordulatszámot, azaz a fűtőberendezésükhöz legmegfelelőbb fordulatszámot. A készülék megvásárlása előtt tájékozódjon arról, hogy teljesíteni tudja-e az áramlási követelményeket, és hogy mennyibe kerül. Ha ez nem így van, előfordulhat, hogy a készüléktől elvárt nagy teljesítmény nem valósul meg.


Bizonyítás a gyakorlatban

Minden hengeres vizsgálatot a gyártó által ajánlott névleges áramlási sebességgel végeztünk. Egyrészt ez a megközelítés nem mentes az alanyok számára, másrészt nem felel meg a gyártók által ajánlott működési feltételeknek.

Tehát a fogyasztó számára a legfontosabb dolog a vízmelegítőben az, hogy mennyi meleg vizet szolgáltat és milyen gyorsan melegít. Általában a meghatározó paraméter ebben a kérdésben egy henger – palack vagy tárolóhenger – esetében a kimeneti teljesítmény. A „közvetett” minta esetében ez a leginkább meghatározhatatlan.

Magazinunk legutóbbi számában grafikonokat mutattunk be, amelyek egy indirekt fűtőberendezés teljesítményének alakulását mutatják. A közvetett fűtőberendezés teljesítménye alapvetően a víz és a hőátadó közeg közötti hőmérsékletkülönbségtől függ, azaz a fűtés kezdetén, amikor a tartályban lévő víz hideg, a készülék teljesítménynövekedést mutat. A fűtés előrehaladtával a teljesítmény csökken. A második paraméter, amely nagyban befolyásolja a közvetett fűtőberendezés teljesítményét, a fűtőközeg áramlási sebessége: az áramlási sebesség növekedésével általában a teljesítmény is növekszik

Mindazonáltal az elvégzett vizsgálatok keretében a bemutatott minták teljesítményét a következőképpen mérték. Vizsgálati feltételek: 15-60 °C-ra melegített víz, 80 °C-os hőközlő folyadékkal, névleges áramlással a gyártó közlése szerint . A töltési kapacitást használati melegvíz-áramlás nélkül és 12 l/perc áramlási sebességgel mértük ábra . 1 .

Az A minta mindkét mérés során a legjobban teljesített, ami várható volt, mivel az elsődleges áramlási sebessége többszörösen jobb, mint a többi mintáé. Meg kell azonban jegyezni, hogy a teljesítmény a kapacitásigényhez képest aránytalanul nő. Ha például a következő legnagyobb teljesítményű VLM KS modellel hasonlítjuk össze, az A modell áramlási igénye háromszorosa, de a teljesítménye csak 20 %-kal magasabb használati melegvíz-áramlásnál és 50 %-kal magasabb áramlás nélkül .

Fűtési technológia

De térjünk át a világosabb és gyakorlatilag relevánsabb jellemzőkhöz. pl. fűtési sebesség. A vizsgálatok során a 10 °C-os hideg vizet 80 °C-os fűtőközeggel 60 °C-ra melegítették. A leggyorsabb fűtési idő 17 perc az A mintánál volt. Ne feledje azonban, hogy a hasonló címkézés ellenére minden mintában más-más mennyiségű használati melegvíz van a tartályban, az A minta a kisebb a kettő közül.

Ezért a kapott tartályfűtési időt közös nevezőre kell csökkenteni – számítsa ki a fűtési sebességet. Ebben az esetben az A minta kerül a második helyre, az első helyre a VLM KS fűtőberendezés kerül, amelynek számított fűtési sebessége 8,33 l/sec. A B minta – 200 literes tartály, 64 percig fűtött, a legrosszabbul teljesített ábra . 2 !

Evan

A választ arra a kérdésre, hogy mennyi meleg vizet szolgáltat a készülék, több mutató határozza meg. Kezdjük a következők előállításával. Ennek a számnak a méréséhez a tartályban lévő vizet 65 fokra melegítették, majd leállították a töltést. A vizet ezután keverővel 40 °C-ra melegítették, és percenként 12 liter vízzel engedték ki. Ha a fűtőtartály nem rendelkezik keverőszeleppel, a teljesítményt a képlet szerint kell kiszámítani lásd az ábrát . A „Ferrites acél, fésült réz” című cikk az „EVAN-news” 2023. július 2. 18 számában. .

A MEGA vízmelegítő a kimeneti vezető, az A-modell.Az elsőnek van a legnagyobb, a másodiknak a legkisebb a használati melegvíz-tartály térfogata. Egyébként a 40 fokos víz mennyisége nagyobb lehet, ha a tartályban lévő vizet magasabb hőmérsékletre melegítjük. De, mint már említettük, nem minden fűtőberendezés teszi lehetővé a magas tartályhőmérsékletet. Ezért a teljesítményt a tartályban lévő víz 80 fokra történő felmelegítésekor csak a VLM KS, MEGA és A modell vízmelegítők esetében számítják ki. Az eredményeket az ábra szemlélteti. 3.

Fűtési technológia

Talán a legfontosabb a 40 fokos víz előállítási ideje állandó áramlási sebesség és állandó töltés mellett. Egyszerűbben fogalmazva ez az érték azt jelzi, hogy a tartályban lévő melegvíz milyen hamar fog elfogyni, ha folyamatosan elhasználódik. Tehát a 65 °C-os hőközlő folyadék 10 °C-ról 65 °C-ra melegíti a vizet, majd a 40 °C-os víz percenként 12 literrel kezd el folyni. A töltés folytatódik, amint a tartály hőmérséklete 55 fok alá csökken.

A három vízmelegítő hasonló tulajdonságokat mutatott – a H, B és D minta 15, 16, illetve 17 percig tudott 40 fokos vizet termelni a fenti körülmények között. A másik három vízmelegítő – az A minta, a NIBE VLM KS és a NIBE MEGA – folyamatosan képes meleg vizet termelni! Ez azt jelenti, hogy a 12 liter/perces teljesítmény, amely elegendő egy zuhanyzó és egy mosogató egyidejű működtetéséhez, azt jelenti, hogy e modellek tulajdonosának nem kell aggódnia amiatt, hogy elfogy a meleg víz, és várnia kell a következő adag felmelegedésére. Ez nem így lesz.

A veszteségek minimalizálása

Egy másik jellemző, amelyet az adatlap alapján nem lehet megítélni, de nagyon fontos, a hőszigetelés minősége. A piacon lévő összes modern készülék nagy teljesítményű hőszigetelést használ, mert a felmelegedett víz hűtése pénzkidobás. Azt azonban, hogy ki a sikeresebb a hőveszteség minimalizálásában, csak kísérleti úton lehet kideríteni. A tartályban 65 °C-os, a helyiségben 25 °C-os vízhőmérsékleten mérve ábra. 4 .

Az élen – a legalacsonyabb hőveszteséggel – a VLM KS vízmelegítő végzett. Ma már tudjuk, hogy a „nagy hatékonyságú zárt cellás poliuretán hőszigetelés” kifejezés nem csak egy marketingfogás, hanem valódi pénzmegtakarítás. Ellenőrizni tudja, hogy a gyártó által megadott hőteljesítmény megfelel-e a vizsgálati eredményeknek 6., 8. táblázat ?. 1 ? Emellett a hőveszteséget a tartályban magasabb hőmérsékleten 80°C is megmérték. Mivel csak három minta fogadható el, ezeket vizsgálták meg. Nyilvánvaló, hogy minél nagyobb a delta a vízhőmérséklet és a tartályban lévő fűtővíz hőmérséklete között, annál nagyobb a delta a vízhőmérséklet és a fűtővíz hőmérséklete között

Evan

Jó szállítás

Magyarország területe a teljes szárazföldi terület 1/9 részét foglalja el. Ez nagyon sok. Mit mondhatnék, csak nézd meg a térképet, ahol Kalinyingrádtól Vlagyivosztokig több mint 7 ezer kilométeren át. Egy olyan kiterjedésben, mint sehol máshol, a fogyasztóhoz való szállítás szerepe a külső és belső tulajdonságok megőrzésében fontosabb, mint a múltban. És ezt nagymértékben meghatározza a csomagolás minősége. Az elvégzett vizsgálatok keretében a szakértők jellemezni tudták a vízmelegítők csomagolását. Az A minta rendelkezik a leggyengébb csomagolással, és ezért a legnagyobb a sérülés kockázata.A VLM KS rendelkezik a legjobb csomagolással – egyrészt stabil, másrészt könnyen szétszerelhető.

Minőség Integrál

Akárhogy is nézzük, a közvetett vízmelegítő egy trükkös készülék, amelyet nehéz értékelni. Gyakorlatilag minden jellemzőt a „ha”, „feltéve, hogy”, „adott paraméterekkel” kifejezés követ. Mindazonáltal a kutatást összegezve szeretnék valamiféle összefoglaló eredménnyel előállni. Ebből a célból az összes tesztelemet egy 6 pontos skálán rangsoroltuk a tesztben vett minták száma szerint . 1 pont a legrosszabbul teljesítő mintának, 6 pont a legjobbnak, a többi minta pedig a legjobb és a legrosszabb között elfoglalt helyezéstől függően. Néhány nem numerikus paraméter volt a kivétel. Először is, ez a tartály anyaga.

Két változatban áll rendelkezésre, és a pontszámok ennek megfelelően vannak megadva: 2 – rozsdamentes acél; 1 – zománcozott acél. Másodszor, a tekercs anyaga, szintén két lehetőség van: fésűs réz 2 ponton és acél 1 ponton. És végül, az átfolyó opció. Mivel ezt a mutatót az egyik legfontosabbnak tartjuk, 6 pontot kaptak azok a vízmelegítők, amelyek bizonyították, hogy képesek átfolyóvízként működni, 1 pontot kaptak azok a modellek, amelyeknél a melegvíz előállítása korlátozott ideig tartott.

Természetesen a szóban forgó paraméterek közül néhány fontosabb, mint mások. A vizsgált minták összes jellemzőjét a táblázat foglalja össze. Mindenki kiválaszthatja a saját projektje szempontjából legfontosabb tényezőket, és létrehozhatja saját értékelését. Az összes bejelentett és mért tulajdonságra kapott integrált értékelésünket a végső grafikon szemlélteti ábra . 5 .

Evan

A reklámokban gyakran hallani a mondást: „válasszon a szívével”, de véleményünk szerint a fűtőtestet a fejével kell választania. Mostantól van ez a lehetőség.

1. TÁBLÁZAT. A KÖZVETETT VÍZMELEGÍTŐK VIZSGÁLATI EREDMÉNYEI

Fűtési technológia

Fűtési technológia

Értékelje ezt a cikket
( Még nincs értékelés )
Aladar Vörös

Már gyermekként éreztem a vonzalmat az esztétika és a design iránt. Az első emlékeim a színek és formák játékához kötődnek, és világos volt, hogy a szenvedélyem a gyönyörű terek létrehozása iránt formálja majd az életemet.

Fehéráruk. TV-k. Számítógépek. Fotófelszerelés. Vélemények és tesztek. Hogyan válasszon és vásároljon.
Comments: 2
  1. András

    Kérdésünk a következő: Melyik forrásból szerezhetünk be objektív és megbízható információkat a közvetett vízmelegítők összehasonlító tesztjével kapcsolatban?

    Válasz
  2. Panna Molnár

    Kérdésem az olvasót nevében az lenne, hogy melyik közvetett vízmelegítők tesztjét ajánlja, amely megbízható eredményeket és összehasonlításokat nyújt? Fontos számunkra, hogy tudatos döntést hozhassunk a vízmelegítőnk kiválasztásában. Köszönöm a segítséget!

    Válasz
Hozzászólások hozzáadása